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引用第39楼北条资盛于2008-08-02 14:47发表的  :
庆长之役中的神机营，和一般队伍的战功差不多

这要看史料中所记载的“神机营”和其他友军部队的配合了，毕竟，火枪这种武器装备有其战术特殊性……

明朝永乐八年（1410年）征交趾时，明成祖朱棣在京军中组建了专门的枪炮部队——神机营，这种独立枪炮部队建制在当时中国乃至世界各国都处于领先地位，比欧洲最早成为建制的西班牙火枪兵（创建于1510 年），要早一个世纪左右。

神机营是中国和世界上最早建立的火器部队，担负著“内卫京师，外备征战”的重任，是朝廷直接指挥的战略机动部队。神机营与明初创编的卫所驻军的编制不同，其最高编制级别为营，营编提督内臣 2 人、武官 2 人、掌号头官 2 人；营下编中军、左掖、右掖、左哨、右哨五军，各设坐营内臣 1 人、武臣1人，除中军下领四司外，其馀各领三司；每司设监枪内臣1人、把司官1人、把牌官 2 人。营专习神枪、神炮。稍后，又得都督谭广马 5000 匹，称五千下营，附於神机营，设官如神机营以下各军，营下编四司，每司设把司官 2 人，神机营的任务是主管操练火器及随驾护卫马队官兵。

明朝的战争形态，战争模式和之前的历朝历代相比，有了非常巨大的变化，其中的火器的应用是起到了核心的地位。如果说中国的火器在战场上面的应用，宋朝是萌芽阶段的话，那么明朝就是大发展的时代，而出现这种形势则是与朱元璋的发展历程息息相关的。朱元璋在长江附近起家，在他发展之初，就有一个叫焦玉的人献上他所研制的火器，于是朱元璋的队伍成为了江南起义军当中可以说是唯一的火器成为制式装备的起义军。江南水网纵横，再加上刘福通的北伐，蒙古人引以为傲的骑兵队伍发挥不了应有的威力，于是拥有火器的朱元璋很快就尝到了甜头，在与陈友谅的一系列战斗当中，火器起到了极其重要的作用。在南昌攻防战当中，陈友谅挥军60万围攻南昌，结果南昌的朱军在火铳的帮助下使陈友谅久攻不下。而其后的鄱阳湖大战朱元璋的军队更是发挥了火器的威力，使用了当时中国最先进的“火炮、火铣、火箭、火蒺藜、大小火枪、大小将军筒、大小铁炮、神机箭”等火器，开创了在水战中以“舰炮”轰击敌舰的先例。火器成为了明军的制式兵器之一，通常明军的构成为“铣十，刀牌二十，弓箭三十，枪四十”，火器的比例占到了10％。

中国古人 可是最牛的  什么都比别人早研发

但日本人只要一掌握这一技术，就会大量使用

我觉得还是有可能的,欧洲那边小国林立。几千人的战斗都可以说是大战了。和日本一样的，不过那边各国家的资金没日本这边富裕啊。搞个上千杆的铁炮比日本还要吃力把。所以日本这边某方拿出千杆铁炮来开仗比欧洲早还是有可能的。

同意楼上的，到第一次世界大战时前一百年，欧洲才发生的巨大的变化

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引用第44楼黎明傲天于2008-08-03 21:19发表的 :
我觉得还是有可能的,欧洲那边小国林立。几千人的战斗都可以说是大战了。和日本一样的，不过那边各国家的资金没日本这边富裕啊。搞个上千杆的铁炮比日本还要吃力把。所以日本这边某方拿出千杆铁炮来开仗比欧洲早还是有可能的。

当意大利战争第3阶段（1521~1529），神圣罗马帝国的西班牙雇佣兵大规模集中使用火绳枪时，还远在火绳枪传入日本20余年前。

至于15、16世纪的欧洲，数万人对战压根是习以为常，那些早已成型的现代欧洲各国的源头，比全日本的面积都大。

不了解欧洲历史没啥，不了解还随口乱说，就有些那啥了。

3、1420~1434年的胡斯战争，胡斯军队在使用火枪的规模上，已经在未来的长筱之战织田军的规模之上。而当时，日本压根不知道什么叫火枪。


恩，就是大车战法的那个？后来被圣杯派出卖失败的？，貌似和大刀刘铤的车军战法很像

问个题外话。。。。长筱时。。。乌龟家的防线被打到只剩哪了？？？
冈崎城丢了没？

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引用第48楼真田幸辰于2008-08-06 11:27发表的  :
问个题外话。。。。长筱时。。。乌龟家的防线被打到只剩哪了？？？
冈崎城丢了没？

武田军已经突入织田、德川联军阵中，连续破坏了两道防马栅

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引用第44楼黎明傲天于2008-08-03 21:19发表的  :
我觉得还是有可能的,欧洲那边小国林立。几千人的战斗都可以说是大战了。和日本一样的，不过那边各国家的资金没日本这边富裕啊。搞个上千杆的铁炮比日本还要吃力把。所以日本这边某方拿出千杆铁炮来开仗比欧洲早还是有可能的。

日本除去北海道等地方后还不到30万平方公里！欧洲那边……法国多大？西班牙多大？英吉利多大？……总的来说又有多大？！
现在欧洲的面积是1000万平方公里，除掉奥斯曼统治下的巴尔干半岛，或者再除去北欧几国，就算再除去“野蛮的”俄罗斯，那也是日本的十倍以上啊！
晕！太那啥了……

再则，日本的火枪是从“南蛮”传进去的，不是日本自身弄出来的，至于所谓“铁炮”的质量，我一直不敢恭维的……
至于所谓欧洲那些国家没日本这边富裕…… ……为什么？为什么这么说？无法理解。人家那边早就有资本主义萌芽了，早就大航海时代了……如果不是“南蛮人”航行到了日本，日本哪来的“铁炮”？

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引用第48楼真田幸辰于2008-08-06 11:27发表的 :
问个题外话。。。。长筱时。。。乌龟家的防线被打到只剩哪了？？？
冈崎城丢了没？

To 信义：幸辰问的显然是长筱之战时，武田氏与德川氏彼此的势力接触点。

答幸辰：武田军元龟四年年初攻陷三河吉田城后，是离冈崎最接近、威胁最大的一次。

具体位置，可参看此图：

这张图的长筱和设乐园就是德川和武田的交战点么

44L。。。。。。那时的欧洲经济没日本发达？那时正是大航海时代资本主义的萌芽阶段。。。不说其他收入~~~光从非洲买卖黑奴这一条上恐怕收入都是日本的好几倍。。。。

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引用第12楼東郷拾位于2008-07-06 17:56发表的  :
我認爲長筱戰役是第一個以鉄炮為主角色戰鬥吧
畢竟那時候 歐洲雖然也有 主力似乎還是騎士 弓弩手一類地
畢竟弓弩比那時候的鉄炮好用·····

。。。。。。長筱之战铁炮只是配角而已，不是兵力优势那点铁炮都是菜。。。。。。。。。

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引用第53楼jack4689于2008-08-07 14:47发表的  :
44L。。。。。。那时的欧洲经济没日本发达？那时正是大航海时代资本主义的萌芽阶段。。。不说其他收入~~~光从非洲买卖黑奴这一条上恐怕收入都是日本的好几倍。。。。

但都是进国库的啊,日本人的平均还是比欧洲的好吧

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引用第51楼不死之鬼美浓于2008-08-06 22:11发表的  :

To 信义：幸辰问的显然是长筱之战时，武田氏与德川氏彼此的势力接触点。

答幸辰：武田军元龟四年年初攻陷三河吉田城后，是离冈崎最接近、威胁最大的一次。

.......

有这图就一目了然了。。。谢谢不死。。。。

55L~~~~~~~~~大哥。。。黑奴贸易本来就是那群黑心商人干的好事。。。难道商人赚的钱都要充公吗？

我看到这个突然想到所谓的“一千个人有一千个哈姆雷特”，我们意识中的历史应该都是被扭曲的吧，只是不同的人被扭曲的程度不同罢了……

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引用第57楼jack4689于2008-08-10 22:22发表的  :
55L~~~~~~~~~大哥。。。黑奴贸易本来就是那群黑心商人干的好事。。。难道商人赚的钱都要充公吗？

到后来英国下令禁止后，还是黑人倒霉